Home

Реклама

Previous Entry | Next Entry

Хвост петуха

  • 9 Окт, 2009 at 5:24 PM
Не знаю, соскучились ли вы по иранским новостям. Пожалуй, давненько у меня их не было. Ну, сейчас исправимся.

Новости будет две.
Тут важно сопоставить.

Первую - в принципе, не совсем иранскую - вы все уже наверняка слышали:

Барак Обама получил Нобелевскую премию мира (http://www.echo.msk.ru/news/625834-echo.html ).

За что?
– «Дипломатия Обамы основывается на концепции, что те люди, которые должны править миром, должны делать это, основываясь на ценностях и позициях, которые разделяет большая часть населения мира», – говорится в заявлении Норвежского нобелевского комитета.

А за пару дней до этого…

США прекратили финансирование правозащитной организации Iran Human Rights . Которая занималась в последнее время чем?
- Правильно, расследованием нарушений прав иранских оппозиционеров.

Почитать об этом на английском можно, скажем, здесь: http://www.boston.com/news/nation/articles/2009/10/06/us_cutoff_of_funding_to_iran_human_rights_cause_signals_shift/?page=1

Именно сейчас, когда тюрьмы набиты политзаключенными. Именно сейчас, после многочисленных сообщений о пытках и изнасилованиях. А что? Правильно, кому это интересно? Подумаешь, проблемы!

Michael Rubin, a scholar at the American Enterprise Institute, a conservative Washington-based think tank, said, “It is a shock that they did not get funding.’’ A reason, he asserted, may be that “the Obama administration is so focused on engaging Iran that they don’t want this information to get in the way.’’

Если финансирование не возобновится, Iran Human Rights Documentation Center просуществует до мая.
Всевидящее Око

... дипломатия... основывается на концепции... ценности и позиции, которые разделяет большая часть населения мира...

Comments

( 34 комментария — Оставить комментарий )
[info]kerbasi wrote:
9 Окт, 2009 15:01 (UTC)
Я б не був дуже категоричним...
Може, вони забули кілька звітів про витрачені кошти надіслати? Або не були переконливими у своїх звітах?
Правозахисники різні бувають. У 2004-му, саме у рік, коли в Ірані стратили дівчину за позашлюбний секс (а точніше, за демонстрацію грудей у судовій залі), відбулася в Австрія якась конференція стосовно прав жінок, так там одна мудра дама з Ірану так і казала, що від деяких борців за права більше шкоди, ніж користі, бо ціль - гранти, паблісіті та політичний капітал.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 15:13 (UTC)
Правозахисники, може, бувають і різні, але в Ірані вибір не такий вже й великий (м'яко кажучи). Одна справа - отримувати гранти в Росії або в Україні, і зовсім інша - в Ірані. Ці не були пов'язані з жодною партією, тому про політичний капітал не йдеться. Жодних пояснень стосовно причин припинення фінансування, наскільки я зрозуміла, не було.

А що то за історія про страту за позашлюбний секс і груди у залі суду?
[info]kerbasi wrote:
9 Окт, 2009 17:32 (UTC)
В селі хлопець та дівчина зустрічались по повній програмі. Хто-то стуканув, і їх зарештували та віддали під суд. Ну ілюзій стосовно принциповості правоохоронців і правосуддя в таких країнах як Іран не може бути, отже справа, мабуть, не тільки у позашлюбному сексі, скільки у тому, що хтось мав зуб на батька дівчини. На це були якись натяки в нарисах на цю тему. Під час суду дівчина скинула хіджаб і продемонструвала оголені груди і щось там протестне промовила. Суддя виніс смертний вирок і власноруч затягнув зашморг та віддав команду кранрвщику піднімати. Хлопець відшмагали різками та звільнили одразу ж після покарання у той самий день.
Дівчині було 16 років.
Сталося це під час Олімпіади 2004-го.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:01 (UTC)
Який жах. Теоретично таке може бути, але зазвичай у подібних випадках справа закінчується весіллям "грішників". Мабуть, там справді було щось окрім того сексу. А може, і сексу ніякого не було, а було щось зовсім інше. У нас ще ж і перебрехати трохи люблять, або недорозповісти (у нас - в широкому розумінні, на Заході, у західних джерелах).
[info]kerbasi wrote:
9 Окт, 2009 20:01 (UTC)
Вже цього року був ще один випадок. Також стратили дівчину за позашлюбний секс. Вона була юною поетесою. Там тож щось було демонстративного.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 20:31 (UTC)
Ні, цього року справа була зовсsм не у позашлюбному сексs. "Поетесу" стратили за вбивство власного родича (вже не пам'ятаю, якого саме). Вірші вона почала писати вже у тюрмі. Там галас зчинився через те, що вбивство вона скоїла (а потім сказала, що то її друг зробив, а вона просто його дуже кохала, тому спочатку взяла провину на себе), коли ще була неповнолітньою. Її тримали у в'язниці до повноліття, а тоді стратили. Те, що в неї був бойфренд, взагалі ні у яких обвинуваченнях не фігурувало, наскільки я знаю.
[info]kerbasi wrote:
10 Окт, 2009 06:42 (UTC)
Принамні, я все це в новинах бачив у купі з усім іншим скандальним, тому так засоціювалось.

Я маю досвід свідомого життя за совєцьких часів. Тоді дисиденти були дійсно дисидентами. Сахаров, Щаранський, Буковський, Марченко, Григоренко, Горбаневська - ці імена знав весь інтелектуальний світ. А у сучасності т.з. "правозахисники" в Ірані вишукують якісь скандальні епізоди, що добре "make news", але за своєю сутностю дуже не однозначні. А реальні дисиденти залишаються поза увагою.

Я подивився сайт тієї організації, почитав новини. Вони типово -по-західному плутають різні проблеми. Одін бік проблеми - існування в Ірані смертної кари, до того ж стосовно неповнолітніх (за іранськими законами жінка повнолітні у 9 років, а хлопечь, здається, у 15 чи навіть 12), а також нерівність ступеню суворості покарань до жінок та чоловіків з ухилом в більшу жорсткість до жінок. Другий бік - це власне дисидентство, боротьба за права, рівність, демократію, світську державу. На мою думку, ці два аспекти мають бути чітко розділеними у правозахисній діяльності. Повісили 23 чоловіки? Кого саме? Торгівців наркотиками? І це варто новин? Навіть ті дівчата. Випадки дійсно не людські, але... Одна ж свідомо хотіла померти героїнею і провокувала суд. А друга - вбивця. Коли такі неоднозначні епізоди подаються, як центр уваги правозахисників - це, на мою думку, тільки шкодить правозахисній справі. Проблема правозахисників не в тому, що їм через політичну кон"юнктуру можуть припинити фінансування, а в тому - що вони працюють не на інформування, а на те, що у 90-ті називалось infotainment (information + entertainment), тобто на розвагу споживача "родзинками".
[info]anoushe wrote:
12 Окт, 2009 07:54 (UTC)
Я насправді дуже мало знаю про роботу іранських правозахисників. Але я не можу погодитися з тим, що вони вишукують лише "розважальні" моменти.
Стосовно повноліття. Ви ж не вважаєте іранців абсолютними йолопами і середньовічними дикунами, правда? Повноліття в Ірані настає у 18 років для хлопців і для дівчат. Лише з 18-ти років вони можуть керувати машиною, брати участь у виборах або бути засуджені до смертної кари. Проблема "покарання неповнолітніх" в Ірані полягає не в тому, що там страчують дівчат з 9-ти років, а в тому, що за скоєння злочину неповнолітніх тримають у в'язниці, доки їм не виповниться 18, а потім страчують.
Оскільки я не стежила за роботою цієї організації та інших іранських правозахисників, я не можу сказати, хто саме перебрехав про останню дівчину. У "розвагах" зацікавлені, в першу чергу, засоби масової інформації. Це вони пишуть про те, що "закохану іранку страчено", подаючи все це так, ніби її стратили виключно за кохання або за те, що вона жінка, а про вбивство кажуть одним-двома рядками наприкінці новини.
Про те, що правозахисники швидше шкодять, ніж допомагають я читала саме з прводу тої дівчини. Ніби, коли б вони не втрутилися і не здійняли б галас, була б вона живою. Я не знаю, де вони помилилися та й чи помилилися десь взагалі. Але то була дуже довга справа, вона просиділа у в'язниці кілька років (до своїх 18-ти), і весь цей час її намагалися врятувати. Може, десь вони і схибили. То що ж тепер обрати? Не робити нічого тільки тому, що десь можна схибити?
З приводу розрізнення проблем. Знову ж таки, я не знаю, як воно було раніше, але зараз абсолютно спокійно можуть бути страчені політичні в'язні під виглядом звичайних злочинців. Там таке робиться, що це страшно уявити. Я просто нічго не пишу, але ж це не значить, що вже все гаразд. Ви ж не думаєте, що у цих правозахисніків є повна і вичерпна інформація про те, хто і що насправді скоїв. І як можна розрізнити?
У правозахисників насправді може бути багато проблем. Але ж це не виключає політичної гри. Хіба лише в Ірані є такі проблеми? Чому США досі влаштовував такий підхид до правозахисної діяльності, а тепер уже не влаштовує? Чому не влаштовує робота лише іранців? Чому саме після оприлюднення інформації по Хаварану?
[info]kerbasi wrote:
15 Окт, 2009 14:59 (UTC)
Дуже часто в дискусіях на тему правозахисної діяльності якось все поступово сходить на те, що правозахисна справа і США - нібито частини однієї системи. Насправді, це абсолютно не так. У істеблішмента США у самого бувають проблеми з Міжнародною амністією, наприклад. В США просто велика концентрація людей і організацій, котрі хочуть і можуть давати грощі на філантропічну справу. А сам факт того, що уряд СШП обрав когось для фінансування або урізав комусь фінансування ше нічого не означає. Не означає як того, що органзіація не виправдила сподівань, так і того, що в політиці США відбулися якісь зміни.
Дещо не по темі але стосовно Ваших риторичних (чи не риторичних)питань. Якби я вважав аранців дикунами, то либонь не читав би Вашого блогу. В Ірана можуть бути два шляхи. Або колапс (як СРСР, точніше як Грузинська РСР) або велике майбутнє. Перше неминуче станеться, якщо до влади прийдуть незрілі опозиціонери через ослаблення режиму через зовнішній тиск або якісь інші обставини. Друге ймовірно через поступову трансформація режиму за китайським сценарієм. Наразі не буду розвивати цю думку. Може в інших дискусіях, якщо Ви щось на цю тему постуватимете. Дуже стисло:
1. Кожний режим, якщо його не повалено, в принципі влаштовує більшість. Хоча б як найменше зло.
2. Позитивна роль режиму, котрий тримається попри все, найчастіше є у балансуванні і придушенні глибоких внутрішніх протиріч.
3. Якщо такий режим усунути, протиріччя знищують державу (СРСР, Сомалі, Ірак).
Також не заглиблюватимусь у тему - просто одна теза: персомовні власно іранці є меншиною у своїй країні (десь 45% за найоптимістичнішими оцінками). Усуньте режим і отримаєте не просто борців за другу державну мову, а просто інші державні мови в окремих державах. У сучасному світі дуже легко розвіяти тисячолітній консенсус людей щодо об"єднання.
[info]anoushe wrote:
15 Окт, 2009 15:25 (UTC)
Дізнатися, чи насправді припинення фінансування цієї конкретної організації пов'язане зі зміною американо-іранських стосунків, ми не можемо і, мабуть, не зможемо, якщо тільки про це не скажуть відкрито. А про те, що стосунки змінюються, говорять й інші факти. Просто я пишу не всі новини, про які дізнаюся, поки що у мене немає такої можлвості.
Щодо режиму і того, що буде у разі його падіння, я з Вами згодна. Я не чекаю і не чекала нічого хорошого від того, що відбувається. Єдиний нормальний вихід був у тому, щоб не було фальсифікацій і щоб до влади прийшов помірний реформатор. Зараз у будь якому випадку в Ірані буде все погано. Або дуже погано. Я обов'язково напишу про те, що робить Ахмадінежад з іранською економікою і чим він взагалі такий поганий. Якщо коротко, він крок за кроком зраджує національні інтереси країни, псує її імідж і руйнує все, до чого тільки в нього руки доходять. Тому я особисто підтримую демонстрантів. Хоча б морально.
Я ніяк не можу збагнути тої дурості з виборами. Або за кулісами іде така гра, про яку ніхто з непосвідчених не здогдується, або лідер був зовсім хворий і мозок його атрофіювався вже давно. Бо помірний опозицінер Мусаві все одно не мав би такого впливу на законодавство, щоб змінити щось радикально, а от стабільність у разі його приходу до влади збереглася б.
З приводу придушення глибоких протиріч у державі. Хіба ви вважаєте, що ці протиріччя треба саме "придушувати"? Як на мене, їх треба вирішувати. Цим і займався попередник А. А от А. чхати хотів на інтереси курдів, азербайджанців та всіх інших. Це я теж кажу не просто так, існують певні факти. Тому від А. в цьму аспекті можна чекати справді лише "придушення" та популістичних заяв. На балансування годі й сподіватися.
Не думаю, що всі ці події можуть привести до влади "незрілих революціонерів". За ними стоять (чи, що більш вірогідно) до них примазалися дуже "зрілі" сили. Вони не втратять нагоду, якщо така нагода буде. "Незрілі оппозиціонери" програють у будь-якому випадку.
[info]kerbasi wrote:
15 Окт, 2009 16:43 (UTC)
Ходять чутки, що лідер помер або близько до того.

Незрілі опозиціонери... Для мене Єльцин - незрілий. Через совєцьку геронтократію не відбувся приплив свіжої крові в систему управління. Людина у віці за сорок мала обіймати керівну позтцію, а її роль була - лише вєнічєк в банькє бальшому таваріщу подавати. Як потім вони дореформувались - ми бачиму. В країнах з жорстким політичним режимом подібне відбувається скрізь. Не обов"язково за віковою ознакою. За родинно-клановою, наприклад.

Придушення - це погано. Але це буває публічним консенсусом. Мені зжається, що певною мірою воно так і є в Ірані. На свідомому чи підсвідомому рівні там відчувають, що як вдатися до реформації, то постануть питання перегляду і засадничих питань державотворення, ідентифікації тощо. Принаймні, у мене склалося таке враження з читання безлічі ресурсів на іранську тему, у тому числі і пов"язаних з діаспорою. Я цим цікавився у 2004-2005-му. Зараз вже не слідкую.
[info]anoushe wrote:
16 Окт, 2009 08:41 (UTC)
Перегляд принципів державотворення та питання самоідентифікації, по-моему, великої загрози для цілісності Ірану не становить. У цієї країни такі традиції і така історія, до прив'язувати засади, на яких будується держава, до ісламу немає потреби. Якщо іслам перестане бути панівною ідеологією, або хоча б стане дещо менш радикальним, Іран не розвалиться. Їм є з чого обирати. Проблема лише в тому, що людей, які б могли здійснити такі перетворення, щось не видно.
Ну, побачимо, як воно буде.
[info]status_constr wrote:
9 Окт, 2009 15:09 (UTC)
а я чего-то вспомнил награждение Гамаль Абдель Насера золотой звездой Героя Советского Союза

хотя вроде ничего общего нет
[info]status_constr wrote:
9 Окт, 2009 15:26 (UTC)
:)

Но цитата из товарища Саахова тоже неплохо подходит :)
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:03 (UTC)
А что сказал товарищ Саахов? И вообще кто это? :)
[info]status_constr wrote:
9 Окт, 2009 19:32 (UTC)
Кавказская пленница!! Товарищ Саахов - В.Этуш, украденная невеста - Н.Варлей, ее дядя, шофер Джабраил - Ф.Мкртчян. Если не видели - сочно качать и смотреть нормальный dvdrip, к чертям Ю-тюб!
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 20:27 (UTC)
А! Я смотрела, конечно же, и не раз. Но фамилий не помню :)
А что он там такого уместного сказал? На ум приходит только "спортсменка, комсомолка и вообще красавица".
[info]status_constr wrote:
10 Окт, 2009 00:09 (UTC)
когда выходит из комнаты, где заперта "невеста", долбанутый по башке "угощением" и с цветком на ухе, говорит Джабраилу: "Ничего не делал, слушай, только вошел..." Вот и Обама - только вошел
[info]anoushe wrote:
12 Окт, 2009 07:33 (UTC)
Понятно :)
Да, подходит :)
[info]eyra_0501 wrote:
9 Окт, 2009 15:28 (UTC)
Нобелевская премия мира и Нобелевская премия по литературе - это вообще ни о чем (по крайней мере, сейчас). На мой взгляд, какое-то значение могут иметь лишь премии по научным дисциплинам.
Кого награждали Нобелевской премией мира? Горби (это после Тбилиси и Вильнюса!), Ясира Арафата...
С литературной премией вообще дела плохи, ее присуждают господа-политкорректники и "бомонд" (пока Брэдбери не будет удостоен награды, об этой премии вообще нельзя говорить всерьез!)
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:09 (UTC)
Присуждение премии не говорит о достижениях, но зато говорит о том, что эти достижения были всемирно признаны :)
А премия Горбачева лично меня возмущает, в первую очередь, тем, что она после Чернобыля.
[info]pevicei_budu wrote:
9 Окт, 2009 15:49 (UTC)
Мда. А иранские протестующие тем временем жгут российский флаги, орут "Смерть России", обвиняя последнюю в отказе поддержать санкции против Иран, но декларируют стремление к дружбе с США и Израилем.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:11 (UTC)
В целом, их можно понять. Но лично я каких-то принципиальных различий между Россией и США не вижу :) Ни там, ни там не нужен спокойный и сильный Иран.
[info]pevicei_budu wrote:
9 Окт, 2009 19:21 (UTC)
Ну....мне вообещм-то знакомо чувство отвращения к текущей власти, но возжелать санкция для своей страны - такое мне пока сложно понять. Да такой вид протеста очень уж некультурный для страны, которая, вроде бы, пока Иран не обижала, но всячески желала сотрудничать Я имею в виду РФ, не СССР и не РИ.
Проще гововоря, сейчас мне эти ребята, протестующие подобным образом, видятся идиотами. Хотя я понимаю, что в революционных настроениях такие перегибы неизбежны, но храни Господь эту страну от попадания власти в подобные руки или распространения подобных настроений среди народа.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:47 (UTC)
О том, как РФ желает сотрудничать с Ираном, надо бы написать отдельное большое исследование, на которое у меня вряд ли хватит духу, сил, времени и информации. Сейчас скажу только, что на последнее собрание глав прикаспийских государств президент Ирана просто не был приглашен.
Ребята, протестующие подобным образом, всего лишь делают, что могут. И им, очевидно, нечего противопоставить пулям и слезоточивому газу. И это, очевидно, мало кого беспокоит.
Санкции санкциям рознь. Если бы кто-то в Европе или США всерьез хотел бы досадить нынешнему руководству Ирана и как-то повлиять на ход событий, это бы давно сделали. У большинства иранских шишек дети и внуки учатся и живут на Западе. У них самих есть имущество, банковские счета, дипломатические визы... При желании, можно было бы бить в эту точку. Это точно было бы действеннее, нежели невыдача виз в цивилизованные страны большей части рядовых иранцев. По-моему, вполне логично требовать подобных мер от властей тех государств, которые называют себя демократичными.
Мне действительно грустно, что в Иране ширятся антироссийские настроения. Но ведь российские власти прямо и недвусмысленно поддержали А. еще в самом начале всех этих событий. На все есть свои причины.
[info]pevicei_budu wrote:
9 Окт, 2009 20:17 (UTC)
Ну причину и реакцию все-таки следует соизмерять. Жечь флаг и желать смерти стране, которая открыто не поддерживает против твоей страны санкции и отстаивает твои ядерные интересы и клясться в любви и верности и верности тем, кто ведет против твоей страны информационную войну, препятсствует той же ядерной программе и накладывает санкции - это ведь мягко говоря странно, какие бы причины тут не были, сложно это оправдать.
Может, я слишком предвзята. Я не жду от иранцев любви и верности, совсем нет, Но то, что сейчас делает иранская оппозиция вызывает отвращение. Успокаивает только мысль, что это неумные нижние элементый оппозиционной иерархии.
[info]anoushe wrote:
12 Окт, 2009 08:12 (UTC)
Сложно оправдать то, что смерти желают всей стране. Сложно оправдать изменение отношения к россиянам (если оно - это изменение - есть, разумеется, что не факт). Но если российские власти открыто поддержали того, кто отдает приказы стрелять в безоружных, травить демонстрации слезоточивым газом и н возражает против пыток в тюрьмах, то какой еще может быть реакция у тех, кто выходит на улицы, под эти пули и слезоточивый газ?
Вы же не думаете, что Россия безвозмездно поддерживает Иран в ядерных и прочих начинаниях (кстати, поддержка эта тоже специфическая, достаточно вспомнить о том, сколько лет строится Бушерская АЭС)? Наверняка это и многим иранцам очевидно.
США никто не клянется в любви и верности. Возможно, оппозиция и рассчитывала на какую-то поддержку со стороны США - хотя бы моральную, хотя бы на признание того факта, что проблема существует. Но и утопающий хватается за соломинку. И это не означает, что утопающий ее любит. Многие иранцы вообще уверены в том, что именно "благодаря" США и Англии произошла исламская революция, и что если бы означеные страны не посодействовали, был бы сейчас у власти шах и все было бы вообще в шоколаде. О какой любви и верности США при таких убеждениях может идти речь?
Насчет ума или "неумности" тех, кто жжет флаги, сложно что-то сказать. Психология толпы и психология индивидуальности - вещи разные. В любом случае на самом верху этой "иерархии" стоят те, кто с толпой имеет мало общего по всем параметрам. Те, для кого все происходящее стало большой неожиданностью. Я не жду, что даже если власть сменится, станет лучше или в целом рациональнее, умнее. Вообще, на мой взгляд, было бы лучше, если бы ничего этого не было. Но что поделаешь. Это уже происходит.
[info]ksyuhin_i_ya wrote:
9 Окт, 2009 16:08 (UTC)
Если считать Китай, Африку, нек. страны Южной Америки, то большинство наверно именно такое наберется.
Так что видать мужик, что имел ввиду, то и сказал.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:12 (UTC)
Пожалуй, да :)
[info]berggeist wrote:
9 Окт, 2009 17:35 (UTC)
Печально. Дал в апдейте ссылку на Ваш пост.
[info]anoushe wrote:
9 Окт, 2009 19:12 (UTC)
Спасибо.
( 34 комментария — Оставить комментарий )